О незаконных тарифах Мосэнергосбыт (электричество), Мосэнерго (тепло) и Мосводоканал (вода)

[Sam]

Как уже было сказано на собрании, сейчас мы пытаемся "разобраться" с тарифами на электроэнергию, которые незаконно выставляет нам Мосэнергосбыт. На очереди были тарифы на тепло, выставляемые нам Мосэнерго.
Но вчера неожиданно выяснилось, что Мосводоканал со своими счетами на воду переплюнул обе упомянутые организации. Мало того, что они в выставляемых нам счетах указывают тарифы не для населения, так ещё и объёмы потребления разными помещениями (на которые и выставляются завышенные тарифы) взяты буквально с потолка.

А суть в следующем.
1. Существует несколько законодательных актов (перечислять их пока не буду), в соответствии с которыми поставщики коммунальных услуг (электричество, тепло, вода) должны отпускать ТСЖ ресурсы по тарифам для населения.
2. С этими поставщиками ТСЖ заключил договор, а наши непосредственные потребители (как, например, технический этаж со встроенной автостоянкой) с ними договоров не заключали.
Согласно закону тарифы на эл.энергию, тепло и воду регулируются государством, и поставщики обязаны отпускать нам эти ресурсы по тарифам для населения. Полностью на весь дом.

Однако все три организации выставляют разные тарифы для разных помещений, что говорит, во-первых, о махинациях с их стороны (естественно, за часть помещений мы платим по завышенным тарифам), и во-вторых, о возможном сговоре, т.к. схема обмана примерно одинакова.

Устные переговоры с Мосэнергосбытом (электричество) ни к чему не привели. Их представители несут такой бред в оправдание своих тарифов, что волосы встают дыбом. Например, на вопрос "Почему для автостоянки вы выставляете тариф Х руб. вместо Y руб. ?" (очевидно, что X больше Y), они отвечают примерно следующее: "У вас в гараже стоят электроплиты ? Нет. Значит, мы выставляем тариф для помещений с газовыми плитами." И это для технического этажа дома, оснащённого электроплитами, и газовое оборудование в доме вообще не предусмотрено !

Буквально пару дней назад зашёл на сайт ФАС (Федеральная антимонопольная служба), и обнаружил там такую новость: "30 марта 2010 17:53 Тарифы для населения должны применяться и к объединениям собственников (http://www.fas.gov.ru/news/n_29686.shtml)". Суть её такова, что тариф, выставляемый одной из компаний, признан незаконным, арбитражный суд это подтвердил, и компания была оштрафована на почти 4,5 миллиона руб. Прочтите эту статью, она небольшая, и интересная...

Если в нашем доме есть юристы, которые могут помочь в сложившейся ситуации, просим обращаться в правление. Любая помощь приветствуется. Перед нами стоят 2 задачи.
1. Потребовать применять тарифы для населения при расчётах с ТСЖ
2. Потребовать возврата ТСЖ всех незаконно собранных средств в результате махинаций с тарифами.

Сейчас, видимо, надо готовить обращение в ФАС. Или в суд. Пока пытаемся понять - куда именно будет эффективней...

[Наталья Усольская]

Вот что-то на эту тему было у нас дело с ОАО МОЭК: дело с МОЭК (http://www.usolskaya.ru/cases/moek/tsj-moek.htm). Как у Вас завершился этот вопрос?

[Naka]

Наталья, спасибо за информацию, хотелось бы узнать результат дела с МОЭК.
У нас дело в подвешенном состоянии. Переписка с этими организациями ничего не дала.

[Наталья Усольская]

Наше дело завершилось пока хорошо. Суд решил, что тарифы для машиномест должны быть такими же, как и для собственников квартир (при условии, что в гараже / паркинге нет отдельного самостоятельного юрлица для обслуживания и что ТСЖ обслуживание и гаражи тоже). Правда, МОЭК очень сильно не доволен этим решением, пишет сейчас надзорную жалобу и предпринимает меры для того, чтобы через надзор ВАС РФ отменить решение.

[Sam]

Наталья, очень даже правильное решение с правильными аргументами :) Мы сейчас пытаемся решить точно такую же проблему, причём касаемо не только тепла, но и воды и электричества. Более того, у нас есть мысль потребовать от них возврата всех незаконно собранных средств за последние 3 года (срок давности больше не позволяет). Вы в упомянутом деле на это пошли, или ограничились требованием установки законного тарифа ?
И ещё вопрос - не лучше ли было обратиться в ФАС РФ ?

[Наталья Усольская]

Наталья, очень даже правильное решение с правильными аргументами Мы сейчас пытаемся решить точно такую же проблему, причём касаемо не только тепла, но и воды и электричества. Более того, у нас есть мысль потребовать от них возврата всех незаконно собранных средств за последние 3 года (срок давности больше не позволяет). Вы в упомянутом деле на это пошли, или ограничились требованием установки законного тарифа ? И ещё вопрос - не лучше ли было обратиться в ФАС РФ ?

У нас только пока дело по иску МОЭК о взыскании с ТСЖ долгов, в рамках которого и был установлен такой (правильный для ТСЖ) принцип определения тарифов. После истечения сроков на надзор или его рассмотрения, возможно, будет принято решение и о взыскании за предыдущий период (предыдущей до того периода, который был предметом рассмотрения). Но это будет решать правление ТСЖ, как оно решить, не знаем пока. ФАС может и помог бы, но это нельзя спланировать, а суд обязательно рассмотрит дело, тем более, что инициатором спора был МОЭК.

[Sam]

Наталья, судя по всему, Ваше дело решилось окончательно в пользу ТСЖ :) Поздравляю ! :)
Интересно, захочет ли ТСЖ потребовать взыскания за предыдущий период, и если захочет, то чем это закончится...